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　　主持人：今天真是一场难得的盛宴。有人告诉我，不知道你是否听说过——上一次坐在这些椅子上的人，是奥普拉·温弗瑞（Oprah Winfrey）。

　　所以，如果有人在座位下发现一串新车钥匙，那可不是我们准备的，而是之前活动留下的。女士们、先生们，能主持这场访谈，是我职业生涯中的一大荣幸，我为此兴奋了好几周。彼得（Peter Lynch）在这个房间里无需过多介绍，但我还是想简单说几句。他曾叮嘱我别做太长的介绍，避免让他尴尬，但有些事我必须提——可以吗？

　　主持人：彼得目前担任富达管理与研究公司（Fidelity Management and Research）副主席，这是富达投资的投资顾问子公司，他自1969年起便在此任职。同时，他还是林奇基金会（Lynch Foundation）的主席兼总裁，该基金会专注支持教育、文化与历史遗产保护、医疗健康及医学研究领域的项目。

　　1974年至1977年，彼得担任富达研究部门主管；1977年至1990年退休前，他一直管理富达旗下的麦哲伦基金（Mellin Fund）。在他管理麦哲伦基金期间，该基金实现了年均29.2%的回报率，持续跑赢标普500指数两倍以上，成为全球表现最佳的共同基金之一，其20年回报率更是创下共同基金历史之最。同期，麦哲伦基金的管理资产规模从1800万美元增长至140亿美元。

　　主持人：你能跻身“史上最伟大投资人”之列，原因有很多。显然，你的业绩记录是其一；其二是你愿意通过书籍、访谈与所有人分享智慧——在当时，这是非常罕见的。而你最伟大的成就之一，是在1990年于人气与业绩巅峰时选择隐退，距今已有35年。那时你才46岁，我想先从这个决定聊起。

　　彼得·林奇：我深爱这家公司，现在依然如此，它是我见过最优秀的企业。我的父亲在46岁时去世，而我当时正好46岁，这个数字对我意义特殊。那时我每周六早上7点都会去办公室，原本我们还约好周六打场篮球——但在惠灵顿（Wellington），连双人 solitire 游戏都没法玩（笑）。说实话，那段日子我每天都很享受，身边的人都很棒。只是我们有三个女儿，我想多花点时间陪伴妻子和小女儿。幸运的是，公司后来给了我一个角色：指导年轻分析师和基金经理，这让我能继续留在团队里。这段经历非常棒，富达真的是一家顶级公司。

　　主持人：你有没有想过重返投资一线？有没有某个瞬间，你会觉得“我比现在市面上的人都更懂投资，我想再试一次”？

　　彼得·林奇：我收到过很多邀请，比如管理封闭式基金，规模从10亿到20亿美元不等，管理费2%。要知道，我离开后市场涨了30倍，如果我当时接手，哪怕只做到平均水平，那只基金现在规模也会有600亿美元。但这种诱惑从来没有足够大——因为我知道，一旦回去，还是要像以前一样投入大量时间。而且，当时每100个美国人里就有一个是麦哲伦基金的持有人，对他们来说，5000美元、1万美元的投资都至关重要，这份责任太重了。

　　彼得·林奇：我当时有个“特别”的记录：在我管理的13年里，市场总共下跌了10次，而每次我的基金跌幅都比市场更大（笑）。但即便如此，我还是熬过来了。比如1987年市场暴跌时，我收到很多投资者的信，他们说“坚持住，一切都会好起来的，别担心”，这种支持真的很不可思议。

　　主持人：有没有某个市场时刻——无论是牛市还是熊市——让你忍不住想“如果我还在管理麦哲伦基金，我肯定知道该怎么做”？

　　彼得·林奇：有过，比如市的时候。我当时就想“这根本没道理”，结果它股价还涨了——但我不做空头交易，所以也只能看着。那时候有太多“没有实际价值”的公司上市，幸好富达没有买那些股票。那段时间我真的会想“这市场到底怎么了？”

　　主持人：你曾提到过自己早年接触华尔街的经历——你成长的家庭对股市充满怀疑，但后来你在高尔夫球场当球童时，听到人们谈论炒股赚钱的事。能聊聊那段时光吗？

　　彼得·林奇：其实在40年代长大的人，都听过大萧条的故事，大家总觉得“下一次大萧条要来了”，普遍对风险很抵触。我当时做球童，经常听到客人聊他们买的股票，我会去查这些股票的走势，发现几个月后大多涨了——这让我觉得“这生意不错啊”。可惜那时候我没什么钱，但球童的经历给了我很多启发：你得像顾问一样给客人建议，比如“别把球打到右边”“推杆要注意路线”。我身边的朋友都在凌晨5点送报纸，而我周六一天赚的钱，比他们一周都多。

　　后来，当时的富达CEO约翰逊先生（Mr. Johnson）和总裁朱尔·沙利文（Djour Sullivan）都是我服务的客人，他们说“要不要来富达面试试试？”——那时候我才21岁左右。1966年夏天，我成了唯一为总裁服务的球童，也因此获得了工作机会。当时有75人竞争3个职位，我很幸运地拿到了offer。不过后来我服了两年兵役，1969年才正式加入富达。可以说，我的职业生涯全靠当年当球童的经历。

　　彼得·林奇：我当时负责的是“没人愿意碰”的板块：纺织股、钢铁股、金属股——这些领域几乎没什么牛股，现在想起来都不知道自己是怎么熬过来的。其实每个人都有负责的板块，有人管零售、有人管电子、有人管石油，但我分到的就是“拖后腿”的领域。

　　主持人：在你学习投资的过程中，有没有特别敬佩的专业投资人、企业领袖或导师？他们身上有哪些特质至今仍对投资者有启发？

　　彼得·林奇：李·艾柯卡（Lee Iacocca）肯定要算一个，他在福特和克莱斯勒都做出了了不起的成就——比如福特的雷鸟（Thunderbird）和野马（Mustang），后来又把克莱斯勒的迷你面包车和吉普（Jeep）带火，太厉害了。还有鲍勃·沃尔特（Bob Walter），他当年掌舵Cardinal超市时，公司上市时估值才3700万美元，现在已经涨到370亿美元了。另外，佛罗里达的Al Namad公司涨了100倍，TJ Maxx的本·卡马拉达（Ben Camarada）也让公司股价涨了100倍——这些企业家可能不那么出名，但他们真的很优秀。

　　主持人：我整理了一些你的经典名言，想请你聊聊背后的逻辑。第一个话题是“股市风险”，你曾说“在股市赚钱的关键，是别被恐慌吓跑”。为什么这一点如此重要？

　　彼得·林奇：其实比这句话更重要的，是另一句我常说的话：“了解你所持有”（Know what you own）。如果一只股票从10美元跌到8美元，而你根本不知道这家公司是做什么的，你肯定会慌不择路地卖掉；但如果你清楚它的业务，就不会被短期波动影响。

　　我举个例子：我曾和莉莉·汤普琳（Lily Tomlin）一起为富达拍广告，她和芭芭拉·史翠珊（Barbara Streisand）关系很好。有一次我在度假，秘书打电话说“芭芭拉·史翠珊打了三次电话，想和你聊聊”。我接通后，她很坦诚地说“我买了很多股票，现在每天早上5点就醒，盯着行情看，我从没碰过毒品、，但现在却因为股票睡不着——我该怎么办？”

　　我让她说出5只她持有的股票，结果她连这些公司是做什么的都不知道。你想，要是这些股票跌了50%，她能不慌吗？如果不了解自己持有的资产，你在市场里就是“待宰的羔羊”。

　　主持人：你还说过“人们花在研究冰箱上的时间，比研究股票的时间还多”，为什么会有这种现象？

　　彼得·林奇：人们在小事上很谨慎——比如为了省50美元机票，会花几个小时比价；但在股票上，他们会把1万美元投给“在公交车上听来的热门股”，连公司业务都不查。更糟的是，有人发明了“玩市场”（play the market）这个词——这是个非常危险的说法。投资不是“玩游戏”，而是买好公司的股权，你必须知道这些公司在做什么。

　　我认识一个马萨诸塞州西部农场的人，他每月往两家公司（丹碧丝Tampax和友好冰淇淋Friendly Ice Cream）各投1000美元，坚持了10年。他说“如果这两家公司停止招人，我就撤资”——最后他赚了100万美元。其实普通人都有自己的“信息优势”：钢铁行业的人比我先知道行业回暖，教育行业的人更懂教育公司的前景。但很多人却把投资当成“赌场押注”，这完全搞错了方向。

　　主持人：你建议投资者“为自己持有的股票写一份‘剧本’”，也就是写下买入理由——为什么这个方法有效？

　　彼得·林奇：我常对学生说“做一个模拟投资组合”：选10只股票，写下买入理由，跟踪一两年，看看结果如何。这和我们富达的基金经理做的事本质上一样——他们不会等分析师上门，而是自己去调研公司、打电话沟通。现在的信息比以前方便多了：以前我们要去图书馆查耐克（Nike）的季报，等拿到报告发现库存下降，才赶紧加仓；现在公司官网就能看财报，全球任何人都能获取信息。如果你现在还说“不了解公司”，那真的没有借口了。

　　主持人：你还有一句名言：“投资者为应对回调而准备、或试图预测回调所损失的钱，比回调本身造成的损失还多”。能展开说说吗？

　　彼得·林奇：人们总在担心“市场要跌了”，但事实是，经济学家在过去11次衰退中，错误预测了33次——而且每次都言之凿凿（笑）。在投资这行，你哪怕6.5次做对、3.5次做错，就是很棒的成绩了；就算5次对、5次错，只要你持有好公司（比如好市多Costco、沃尔玛Walmart），也能靠赢家抵消亏损。这就是富达70年来一直在做的事。

　　主持人：你还说过“如果你花超过13分钟分析经济和市场预测，你就浪费了10分钟”。现在客户还会问你“最新非农数据怎么看”“美联储会加息吗”，你怎么回应？你花了多久才明白“宏观预测没用”？

　　彼得·林奇：我从来没依赖过经济学家——我们只买股票（笑）。当然，《大空头》里那些人确实厉害，他们提前预判了房地产危机，我当时根本没意识到房贷问题有多严重，得向他们致敬。但我更关注“当下的事实”：信用卡债务变化、储蓄率、就业率、二手车价格、油价——这些是能看到的真实数据。至于“未来会怎样”，我活了81年，从来没见过有人能准确预测未来。

　　我在为乔尔·蒂林哈斯特（Joel Tillinghast）的书作序时写过一句话：“翻石头最多的人，赢面最大”。就像地质学家找矿一样：看10只股票，可能找到1只被低估的；看20只，找到2只；看40只，找到4只。富达就是这么做的——我们不遗漏任何一个领域。

　　彼得·林奇：完全正确。当下的经济数据很重要，但市场已经消化了这些信息。你要做的是“找公司”，而不是“猜宏观”。

　　主持人：你的很多成功投资都来自“生活观察”——比如在超市、商场看到消费者的选择。但这个观点后来被误解成“用某款产品，就该买这家公司股票”，这显然不是你的本意。能澄清一下吗？

　　彼得·林奇：我在《战胜华尔街》（One Up on Wall Street）里写过一个例子：我当时最大的持仓是Hanes，他们出了一款连裤袜叫“Leggs”，不算特别薄，但版型很好。当时大多数连裤袜都在高档百货店卖，而Hanes把它放在超市——要知道，人们每周都去超市，却几个月才去一次百货店。我妻子也常买，这款产品后来大获成功。

　　但后来凯泽·罗斯（Kaiser Roth）在超市里把他们的“Nononsense”连裤袜放在Hanes旁边，我为了对比，在3家店买了65双“Nononsense”，分给富达的同事试穿——大家都说“不如Leggs”，再看基本面，这家公司也不行，所以我没买。

　　还有一个例子：我管理麦哲伦基金时买的第一只股票是塔可钟（Taco Bell）。当时我问“能不能买我自己持有的股票”，公司说“可以，但买了之后不能马上卖”。那时候还有“贝尔电话公司”（Ma Bell），我打电话给交易室说“买塔可钟”，他们居然问“塔可钟是什么？”——我得解释“塔可就是用薄饼夹少量肉，蛋白质丰富，能卖很便宜”。后来百事可乐（PepsiCo）收购了塔可钟，我在18美元买入，他们30美元收购——要是没被收购，这只股票能涨到500、600美元。不过后来Chipotle出来时，我倒是抓住了机会。

　　彼得·林奇：是啊，当时我持有 Dunkin Donuts，怎么就没买星巴克呢？现在想起来都觉得是“脑子抽筋了”（笑）。

　　主持人：你有一句名言被沃伦·巴菲特（Warren Buffett）多次引用：“卖掉赢家、持有输家，就像剪掉鲜花、浇灌杂草”。你当时为什么会想到这句话？巴菲特又为什么会喜欢它？

　　彼得·林奇：我记不清具体年份了，有一次我女儿安妮说“爸爸，沃伦·巴菲特打电话找你”，我还以为是恶作剧（笑）。接通后，他说“我两周后要交年报，想引用你一句话——‘卖掉赢家、持有输家，就像剪掉鲜花、浇灌杂草’，可以吗？”我当然说“没问题”。他还开玩笑说“如果你不来奥马哈看我，你在 Nebraska 就会变成‘坏人’了”——后来我去了很多次，我们还一起打桥牌，他真的太厉害了。

　　比如他买苹果（Apple），比我那个“iPod故事”晚了8年，最后赚了5倍；他之前重仓IBM，后来发现不对，果断清仓——这种判断力太难得。

　　主持人：你有没有曾经坚信的投资理念，后来改变了想法？还是说，70、80年代的理念现在依然适用？

　　彼得·林奇：理念其实没怎么变。你看亚马逊（Amazon）、好市多、沃尔玛、甲骨文（Oracle）这些公司，都是靠基本面涨起来的，富达也重仓了这些股票——我们用的都是公开信息。就像之前大家都不看好 黄金股时，我们买入了；行业从“糟糕”变“还行”、再到“优秀”，这种逻辑一直没变。唯一的大变化是，15年前有8000家上市公司，现在只有3000多家——很多公司还没涨到目标价，就被私募股权以低价收购了，这挺可惜的，毕竟“10倍股”的机会少了。

　　主持人：过去3年，AI是市场最大的热点，推动了很多公司的盈利和股价增长。你怎么看AI热潮？你自己会投资AI股票吗？

　　彼得·林奇：我目前一只AI股票都没有（笑）。说实线个月前才会念“英伟达（Nvidia）”这个名字。富达有很多懂技术的人，但我是“科技小白”——我妻子和女儿都懂机械，我连电脑都玩不转，平时就用便签纸和电话。

　　主持人：那你觉得投资者是不是“追AI追得太猛了”？有没有1999年互联网泡沫的影子？

　　彼得·林奇：我真的不知道。我有自己喜欢的股票，但不在AI领域。不过有一点我很确定：投资不能“跟风”，哪怕别人都在买，你不懂就别碰——这和我当年不碰是一个道理。

　　彼得·林奇：富达有规定，员工不能公开推荐股票，这也是为了合规。我记得以前上电视说“可口可乐（Coca-Cola）是家好公司，但按现在的价格，10年后股价可能和现在差不多”——结果我们正好管理着可口可乐的IRA账户，这事当时还挺尴尬的（笑）。

　　主持人：你以前喜欢买“陷入麻烦但能挽救”的公司，比如废物管理公司（Waste Management）——没人愿意碰，一是因为“和垃圾打交道”，二是传言“被黑手党控制”，但你靠它赚了很多钱。现在这种“冷门股策略”还管用吗？

　　彼得·林奇：当然管用。我的逻辑是：10个人看一家公司，9个会说“比预期好”，但如果没人看，这只股票就可能被低估。比如废物管理公司，没人愿意研究，其实它的业务很稳定——垃圾处理是刚需，只要公司能解决管理问题，业绩就会上来。

　　我还遇到过一家公司，之前每股亏6美元，后来通过调整业务，亏幅收窄到2美元——虽然还在亏，但已经是“4美元的进步”。再后来，它从每股亏2美元变成赚2美元，股价直接涨了4倍。很多人忽略了“从坏变好”的过程，但这正是盈利的关键。

　　主持人：你曾说过华尔街的“悖论”——很多人觉得“靠近交易所的人更懂投资”，但事实并非如此。沃伦·巴菲特也说“华尔街是唯一一个人们开劳斯莱斯，却向坐地铁的人要投资建议的地方”。你是不是想告诉普通投资者“别自卑，你也能做好投资”？

　　彼得·林奇：绝对是。我见过很多普通人在富达做得很好——他们愿意花时间研究，做事谨慎，不追求“一夜暴富”。投资就像玩扑克，“下一张牌是什么”没人知道，可能好可能坏，但只要你判断“两年后这家公司会更好”，就可以现在买一点。哪怕下一季度业绩没好转也没关系，重要的是“长期逻辑”。

　　很多人喜欢追“新高股”，其实“新低股”里也有机会——虽然大部分是垃圾，但总有几只被错杀的。这种“逆向思维”现在不流行了，但我相信它会回来的，毕竟“价值投资”的本质就是找“被低估的好公司”。

　　主持人：富达的布鲁斯·约翰逊（Bruce Johnson）就是这种风格吧？

　　彼得·林奇：对，布鲁斯今晚也在现场（掌声）。他是最厉害的基金经理之一，专门买高股息、被低估的公司，然后等它们反转。他比我工作时间还长，做事特别严谨，就算10次里错4次，也能靠对的6次赚回来——这就是专业投资者的素养。

　　主持人：你不投资“七大科技巨头”，但它们确实是美国最优秀的上市公司，利润率30%-40%，营收年增20%，你总得承认它们很厉害吧？

　　彼得·林奇：当然承认。Meta（脸书）、微软（Microsoft）、谷歌（Google）、亚马逊都是“现象级公司”；特斯拉（Tesla）我不太懂，但比亚迪（BYD）在匈牙利产的车，价格是特斯拉的1/3，质量还不错，这也挺有意思。不过富达有规定，员工买股票要先报备——每次我想买Meta或亚马逊，都会被告知“富达正在买，你不能买”（笑）。普通人其实可以买富达的标普指数基金，间接持有这些公司。

　　主持人：现在大盘估值不低，标普500的动态市盈率是22倍，虽然盈利在增长、利率在下降，但投资者难免担心“现在入场，未来收益会不会变低”？

　　彼得·林奇：我举个例子，好市多现在市盈率55倍，和AI股差不多，但它卖的是纸巾——这确实不便宜。但沃尔玛已经70年了，当年山姆·沃尔顿（Sam Walton）从杰西潘尼（J.C. Penney）学到经验，去小镇开低价超市，一开始没人看好。沃尔玛上市10年后，股价涨了10倍；再之后又涨了80倍——因为它从覆盖美国18%的地区，慢慢扩展到20%、23%，还开了山姆会员店（Sams Club）。

　　麦当劳（McDonalds）也是如此，以前有人说“麦当劳到头了”，我反问“为什么？”——当时它在法国只有20家店，后来开到450家；德国从20家到380家，英国、西班牙也一样。现在麦当劳海外门店比美国还多，股价又涨了10倍。所以“估值高不高”不能只看数字，要看公司“未来能走多远”。

　　主持人：SEC最近说要研究“取消季度报告，改成半年报”（和英国一样），你觉得这对投资者是好事还是坏事？

　　彼得·林奇：我没深入研究过，但3个月确实太短了——很多公司的业绩会受“去年同期基数”影响，短期波动太大。如果改成半年报，能让投资者更关注长期趋势，这有一定道理，但我还没下定决心“支持还是反对”。

　　彼得·林奇：当然有。1982年市场底部时，道指只有777点（不是7000点），从那以后就是大牛市，虽然有10多次回调，但整体向上。现在的年轻人没经历过“大萧条”，上一代人因为听多了大萧条的故事，对股市很抵触，而meme股至少让年轻人“走进了市场”。

　　不过要提醒一句：1929年大萧条时，只有1%的美国人持股，损失集中在少数人；现在63%的美国人有房子，有IRA账户，有社保、失业救济，还有SEC监管——和当年完全不一样。现在的经济有很多“缓冲垫”，不会再出现“大萧条”那种情况了。

　　主持人：今天在场的都是富达的客户，也是最优秀、最专注的自驱型投资者——先给大家鼓个掌！作为“自驱型投资者的代言人”，你有什么临别赠言想对他们说？

　　彼得·林奇：你们是很特别的一群人——愿意花时间研究，做事谨慎，懂自己持有的公司，这不是所有人都能做到的。我这一代人，以前在电话公司、公用事业公司上班，有养老金，不用操心退休；但现在不一样了，大家有IRA，公司可能会匹配缴费，你得自己决定“买什么、怎么配”——这份责任很重，但也意味着“你能掌控自己的未来”。

　　我女婿以前对公司的401（k）没兴趣，说“不想参与”，我跟他说“你投5000美元，公司匹配5000美元，这相当于‘每年翻倍’，就算你不想管，也可以放进我的IRA里”——后来他才明白“免费的钱不能浪费”。

　　还有人担心“AI会抢走所有工作”，我想举个例子：1984年AT&T拆分，变成9家“小贝尔公司”（包括南方贝尔），当时AT&T有100万员工，全美国只有1亿个工作岗位，相当于“每100个美国人里就有1个在AT&T上班”。40年后的今天， Verizon、T-Mobile、AT&T加起来只有40万员工，但全美国有1.53亿个工作岗位——没有手机、没有短信、没有移动互联网的年代，谁能想到会有这么多新工作？

　　美国的优势在于“创新”。自动化确实会取代一些工作，比如未来20年，50万个卡车司机岗位可能会消失，但会有新的好工作出现。就像50年前，柯达（Eastman Kodak）、西尔斯（Sears）这些大公司裁员，但小公司、新行业创造了更多岗位。美国最大的500家公司，现在的员工比50年前还少，但总就业人数翻了1.5倍——这就是企业家精神的力量，也是股市长期向上的根本原因。

　　最后想跟大家说：投资不是“赌运气”，是“找好公司”；别被短期波动吓住，也别追自己不懂的热点。只要你愿意花时间、懂常识，就能在市场里赚到属于自己的钱。

　　主持人：非常感谢彼得·林奇今晚的分享！让我们再一次用掌声感谢他！同时也要感谢富达团队举办这场活动，感谢我的团队——丹尼尔、约翰、妮可、格雷厄姆、罗布、邓肯——他们负责今晚的设备和后期，让没能到场的朋友也能看到这段访谈。返回搜狐，查看更多